Риторические вопросы

[Фереште]

1. Вроде бы все кому не лень знают, что «Ши-Тэнно» значит «Четыре Небесных Короля». При этом неудержимого желания выдать каждому по целому королевству никто не испытывает. То, что эти товарищи стоят на ступеньку ниже Эндимиона, его над ними главенство воспринимаются как должное. Но как только речь заходит о сенши-принцессах, оказывается, что у каждой непременно должно быть своё королевство. В чём разница?

2. Аниме не сделало сенши принцессами. Непостижимым образом это превращает их чуть ли не в прислугу Серенити. Во всяком случае, я не знаю, почему бы ещё говорить «они её слуги» с таким видом, как будто это нечто унизительное. В лучшем случае — телохранители. Такие люди, как генералы, министры, на худой конец личная гвардия/дружина, могут быть только у Эндимиона. У Серенити может быть только прислуга, т. е. люди, которые подают на стол и шнуруют корсет. Почему о Ши-Тэнно не переживают, что они слуги Эндимиона?

3. Тёмное Королевство не скрывает, что одна из его задач — убить сенши и принцессу. Зачем это нужно, вполне очевидно: они очень мешают осуществлять всякие злодейские планы. Это совершенно не означает, что Нефрита и Эндимиона, имеющих возможность убить сенши и/или принцессу, но вместо этого занимающихся личными делами в рабочее время, можно в чём-нибудь обвинить. Нет, они перед Тёмным Королевством совершенно чисты. Почему?

4. Эндимион является принцем, но его родители, за редчайшими исключениями, не появляются в фанфиках. Регентов я тоже что-то не припомню. Эндимиону случается партизанить при захваченной неправильными людьми власти, но случается и сидеть на троне, собирать налоги, принимать послов и критиков варить в кипящем масле, оставаясь принцем, а не королём. Авторы таких фанфиков, в отличие от меня, не переросли детское убеждение, что королём можно стать только после женитьбы, или они очень эрудированные и знают про государства, где правитель всегда называется принцем (как принц Алмаз, король Немезиса)?

@темы: Сейлор Мун

Comments

[Соня Садовая]

Почему риторические-то?
1. Я встречала вариант, в котором общее королевство Земля было поделено между королями. Кагбы правит Эндимион, а они наместники в регионах. Есть даже веселая вариация у одного автора (то есть мне она веселой кажется), в которой после воскрешения генералы, обнаружив мир Кристального Токио и сенши на своих местах, неблагодарно сместили их и захапали управление обратно. Правда, потом это уладилось браками, как обычно.
Плюс, думаю, народ привык к тому, что они "генералы", то есть автоматически - чьи-то подчиненные. Другое дело, когда они лорды, это подразумевает какой-то дарованный титул.
Плюс, Ши-тенно - скорее общее прозвище, чем конкретно титул. Могучая четверка. Учитывая, что в манге они были единой командой, такое прозвище со стороны мангаки дать было довольно интересно. Ну и в мифологии тоже подразумевается деление на регионы, как и манге, только, кажется, они не совпадают, не помню точно.
А сенши соотносятся сразу с целой планетой, неудивительно, что им даруют королевства. Там, правда, нифига не понятно, принцессы они по крови, или по дару сенши, хз ведь, как у них звездное семя и кристалл передаются. Но это ничуть не делает их равными с Серенити. Они тоже принцессы, да, но не равные ей.
2. Они вряд ли ее личные слуги в аниме, как и в манге, у них практически равные обязанности, они - хранительницы принцессы. Аниме, правда, может подразумевать, что они были лунянками, и, соответственно, принадлежали к каким-то оборонным силам Луны, и тогда на них лежала обязанность защищать еще и территорию, а не только августейшую особу.
В манге еще совсем мелкие иннеры приносят клятву оберегать новорожденную Серенити, в арке про Нехелению, потом они еще будут вспоминать эту клятву в текущем времени. В Сейлор Ви Венера тоже вроде вспоминает что-то такое. Во флэшбеках всегда - принцесса в платье и сенши в фуку. Да, они ей нифига не равны. Есть в СВ чудная фраза про то, что Венера отправилась к правителю Солнечной системы, Луне(с).
У Ши-тенно, видимо, распределены между собой части войск Земли. Точно так же и сенши - Адонис в СВ говорит о том, что он воин Венеры, то есть там тоже какое-то войско подразумевалось, и логично предположить, что им командовала сама принцесса. Правда, в какой-то момент ее призвали на Луну, и она, видимо, с той поры там и жила.
Это военные, а не слуги. Разве что девочки вместе держались, именно потому что девочки - оданго там принцессе плели, напитки носили. И где там в этом ампирном платье корсет?
3. А вот этого не знаю. Мало читала авторов, которые рассматривали бы ситуацию со стороны ТК.
4. Иногда бывают и родители. Кажется, я помню что-то такое про королеву Гею.
И я знаю фик с королевой Берилл и при том - принцем Эндимионом. Видимо, регентша.

[Элеми]

Эндимион является принцем, но его родители, за редчайшими исключениями, не появляются в фанфиках

Помню, я читала шикарный фик, где мама Эндимиона умерла, когда он был маленький, а потом его отец женился на Берилл.

[Фереште]

Соня Садовая,

Я встречала вариант, в котором общее королевство Земля было поделено между королями. Кагбы правит Эндимион, а они наместники в регионах.

Нет, наместники — это не короли. Именно короли в больших количествах имеются разве что в Нарнии...

Но это ничуть не делает их равными с Серенити. Они тоже принцессы, да, но не равные ей.

В представлении фанатов — более равные, чем в аниме.

Это военные, а не слуги. Разве что девочки вместе держались, именно потому что девочки - оданго там принцессе плели, напитки носили. И где там в этом ампирном платье корсет?

Тем более. У принцессы корсета нет, а у принца есть доспехи. Ш-т могли бы помогать ему их надевать.

[Фереште]

Элеми,

Помню, я читала шикарный фик, где мама Эндимиона умерла, когда он был маленький, а потом его отец женился на Берилл.

А потом Берилл предлагала Эндимиону пожениться, ага. В смысле, я не читала фик, но я помню канон, и мне представилось что-то исключительно пошлое. Спать с отцом, а потом с сыном — это как-то...

[Анор]

Во всяком случае, я не знаю, почему бы ещё говорить «они её слуги» с таким видом, как будто это нечто унизительное.

Хм, не знаю, кто и как это говорит, а вообще, скажем, слово "вассал" дословно значит именно "слуга", но используется при этом все таки для того, чтобы описывать отношения не между "теми, кто трудится", а между "теми, кто воюет". Я с мангой не знаком, об устройстве Серебряного тысячелетия толком не в курсе, так что мне как-то сенши всегда именно вассалами Серенити представлялись.

[Фереште]

Анор,

а вообще, скажем, слово "вассал" дословно значит именно "слуга", но используется при этом все таки для того, чтобы описывать отношения не между "теми, кто трудится", а между "теми, кто воюет".

Есть два значения слова «слуга», одно «Старый слуга со свечкой в руке заглянул и спросил, не нужно ли господину второе одеяло», другое «Рыцарь Юзернейм — верный слуга короля/Господа, одержавший во славу его множество подвигов». Второе вряд ли считается кем-то за унижение, мне кажется, поэтому я решила, что имеется в виду первое.

Я с мангой не знаком, об устройстве Серебряного тысячелетия толком не в курсе, так что мне как-то сенши всегда именно вассалами Серенити представлялись.

Да и в аниме им ничто не мешает быть вассалами, собственно. И дворянами.

[Соня Садовая]

Нет, наместники — это не короли. Именно короли в больших количествах имеются разве что в Нарнии...

Они все равно чаще просто лорды без уточнения титула, а ши-тенно - общее прозвище. И когда в тексте они короли это, гм... тоже как прозвище.

В представлении фанатов — более равные, чем в аниме.

Манга не уточняет ситуацию с королевствами этих принцесс. Я вот могу написать космооперу с колониями на планетах или вообще в орбитальные замках, и при том выйти за рамки канона не больше, чем авторы фэнтези-реконструкций.
Но они ее хранительницы. В большей или меньшей степени подчиненные ей. У Rubus в "Серебряной песне" очень забавно это обыгрывалось - что звания были дарованы принцессам в качестве, мм... титула, как знак благодарности их родителям за какую-то давнюю помощь Селене. А потом внезапно случилась война, и то, что раньше служило исключительно придворному церемониалу, внезапно оказалось действительным званием.
Это если они более-менее равные, но Серенити круче, потому что у Луны, к примеру, СК. А так смахивает на то, что сенши наместники того же рода, что бывают и ши-тенно в фиках, при правительнице системы Селене.

Тем более. У принцессы корсета нет, а у принца есть доспехи. Ш-т могли бы помогать ему их надевать.

Это волшебные доспехи! Они самонадевающиеся))
Я еще подумала про принца Эндимиона при королеве Берилл, если она не регентша. На трон могут претендовать одновременно несколько родственных линий, причем довольно далекой степени родства. Тогда Берилл сидит на троне, как представительница одного рода, стоящего выше в очереди наследования, а Эндимион где-то позади среди прочих претендентов. И, женившись на Берилл, он перескакивает сразу пару ступеней. В таком свете заявление королевы "женившись на мне, ты мог бы править всей Землей"(что-то такое она же говорила, да?), выглядит вполне логичным. И он наследник, и принц. Правда, он Землей еще не правит.

[Фереште]

Соня Садовая, а риторические потому, что вряд ли здесь присуствуют люди, которые вот так думают, как я в посте описала.
Вопрос обделённости анимешных сенши меня при том, что я знаю о манге, весьма занимает. И вообще большая часть идей, поклонники которых ссылаются на мангу. Когда-нибудь мне придётся её всё-таки прочитать. А то в голове уже дикая смесь из противоречивых сведений, частью идущих из фанона.
Манга одновременно лучше раскрывает характеры сенши и сконцентрирована на Усаги и Мамору, более проработана, чем аниме, и имеет ляпы в тех же самых местах, делает сенши принцессами «как и Серенити» и заставляет посвятить себя исключительно воинскому долгу без права на всякие глупости и вообще личную жизнь, в отличие от главной героини, у которой есть муж и ребёнок

[Фереште]

Соня Садовая,

Я еще подумала про принца Эндимиона при королеве Берилл, если она не регентша. На трон могут претендовать одновременно несколько родственных линий, причем довольно далекой степени родства. Тогда Берилл сидит на троне, как представительница одного рода, стоящего выше в очереди наследования, а Эндимион где-то позади среди прочих претендентов. И, женившись на Берилл, он перескакивает сразу пару ступеней. В таком свете заявление королевы "женившись на мне, ты мог бы править всей Землей"(что-то такое она же говорила, да?), выглядит вполне логичным. И он наследник, и принц. Правда, он Землей еще не правит.

Да запросто, вполне можно и так организовать. Но когда он именно правит, что в фанфиках тоже случается, и при нём нет ни родителей, ни регента, меня это удивляет.

Это волшебные доспехи! Они самонадевающиеся))

Тогда седлать ему коня. Ну и еду с напитками никто не отменял, в общем, есть где развернуться.

[Соня Садовая]

Про личную жизнь и долг все верно, иннеры там не менее чокнутые, чем аутеры третьего сезона с остальным сложнее.
Не знаю, мне тяжело советовать кому-то читать мангу, кроме как пытливым канонистам. Я начинала СМ именно с нее, но на третьем сезоне сломалась и пошла качать аниме. Конкретно эта манга какая-то... неудобная для чтения. Но может, это мне так. Читать, уже посмотрев аниме, занятно, отлавливаются всякие милые мелочи и детальки. Но большей частью аниме добрее и глубже, мне кажется, на уровне сказки или легенды. Манга - это такой суровый эпос об инопланетянах и войне, которая никогда не прекратится. Ну, кому-то такое ближе.
Есть еще Сейлор Ви, ее тоже кто-то хвалил. Но она на 12-13 актов состоит из типичных анимешных будней и монстров дня, а на где-то в целом 2-3 акта из красивого флэшбека про Венеру и Адониса. Последнее - и в самом деле интересная история.
Среди фанатов, потрясающих манга-каноном, как ни странно, не очень много действительно знающих и любящих именно канон людей. Большинство где-то что-то слышали(с).

[Соня Садовая]

Ши-тенно где-то в манге давали принцу советы. Правда, не помню, по случаю это было, или они вообще подразумевались его советниками. Тоже довод в минус прислуге. Ну, они могут быть почетными хранителями королевского шлема и щита. Поэтому у принца их и нет
Но вообще я не очень понимаю, зачем военных использовать в королевском быту. Пускай ему Берилл напитки готовит, в манге она непонятно какого положения при дворе. В игре Another story в таком платье, как у нее в манге, ходят служанки))

[Соня Садовая]

У принца волшебный разумный конь! Его не надо седлать

[Фереште]

Ага, Гелиос называется Честно говоря, легендарная неснятая полнометражка с чёрным и белым пегасами и то, что в аниме белым был Гелиос, наводит меня на мысли, что чёрным должен быть Эндимион
Я тоже не понимаю. Зато те, кто записывает сенши в слуги принцессы, наверное, понимают...