[Фереште]

Эта компания идиоток-сейефажек отвратительна. И такое чувство, что это один человек на самом деле. Правда, сейчас они не за Сейю выступают, а за Алмаза. Странно, что они ещё Умино в образцы любви не записали. Как-то вот так:

Я имела ввиду совсем другую "неспособность", которая в мире взрослых трактуется иначе, нежели детьми)))Но я вижу, вы слишком юное создание, чтобы рассуждать об этом. Так что, я тоже ставлю точку, тем более, что вы добавили меня в чёрный список и отвечать мне уже не будете, да и что вы можете ответить)))))))
И действительно, я даже и не знаю, что я могу ответить. Кроме «я-то вырасту, а вот вы так дурой и останетесь», но это переход на личности.
Я, конечно, действительно юное создание. Но вот теоретически. Если бы я им не была. Как бы я это могла доказать, интересно? Предъявить паспорт и справку о дефлорации? Свидетельство о браке, а лучше не одно?
Так. Всё. Спать.

запись создана: 10.01.2015 в 02:35

@темы: Сейлор Мун

Comments

[-Хиссти-]

Что за "неспособность", о чём вообще речь?

Правда, сейчас они не за Сейю выступают, а за Алмаза.

Что, они за кого угодно, лишь бы не Мамору?
Вообще, хотела бы я посмотреть, что вообще происходит и из-за чего. Но не тороплю, ответишь, когда сможешь.

[Соня Садовая]

Ого, это что, кто-то уже оправдывает Алмаза? Усаги не оценила, что такой мужчина ее домогался? Сейя тоже не подарок, но хоть какие-то нормы приличия соблюдал.
Ну так пусть и остается со своим скучным Мамору, раз такая недальновидная

[Aerdin]

Фереште, сравнивать Сейю с Алмазом как-то... ну э
что за удовольствие дрочить на ведомого мудака с замашками насильника

[Owlee]

замашками насильника

Определенный пласт девушек любит мужчин вот с такими замашками. Придуманных, разумеется. Какое-то поветрие "мечтаю быть изнасилованной вон тем красавцем" при полном непонимании, что собственно есть насилие. Не скажу точно, откуда это началось.

[Aerdin]

Owlee, я знаю, что любит, но это каждый раз изумляет

[Элеми]

Я имела ввиду совсем другую "неспособность", которая в мире взрослых трактуется иначе, нежели детьми

Что-то мне захотелось УБИВАТЬ

[Фереште]

-Хиссти-,

Что за "неспособность", о чём вообще речь?

Неспособность контролировать себя и не целовать девушек, которые этого не хотят

Что, они за кого угодно, лишь бы не Мамору?

И красавчик обязательно. Во всяком случае, складывается такое впечатление. Мне до них как-то не казалось, что у Сейи и Алмаза много общего, кроме того, что оба влюбились в Усаги. Но за них не только одна и та же компания пляшет, так ещё и недостаточной взрослостью оппонентов попрекает опять. Это меня ещё в этом плане добило, я забыла написать. А они забыли ещё про нормальных женщин рассказать.

Соня Садовая,

Ого, это что, кто-то уже оправдывает Алмаза?

Для вас это новость? Для меня нет, это случалось, ещё когда на фикбуке был чат. Для меня новость, что пляшут те же люди, что и за Сейю.
Если у них правда такие предпочтения, то странно, что они так ненавидят Мамору, у которого на совести тоже сомнительный с этической точки зрения поцелуй на балконе. Но этого я им не объясню, слишком сложно, они и более простые вещи не воспринимают.

Aerdin,

что за удовольствие дрочить на ведомого мудака с замашками насильника

Да, в общем-то, давно дрочат Исключая разве что ведомость. Хотя мне привычнее видеть это в слэше, в гете оно тоже водится. Но я видела больше фиков, чем обсуждений. Нет, не так. Я видела обсуждения, но не такого формата, как то, в котором участвовала сегодня.
Были треды на дайри, в конце концов аноны объединились и написали письмо, где просили админов фикохранилищ добавить предупреждение «нездоровые отношения». И вот я помню там анонов, которые хотели читать про любовь, а не про насилие, выдаваемое за любовь; анонов, которые хотели читать про насилие, не выдаваемое за любовь; анонов, которые хотели-таки читать про насилие, выдаваемое за любовь, понимая, про что читают; и анонов, которые сомневались, что можно дать достаточно однозначное определение, чтобы отделить здоровые отношения от нездоровых и позицию автора от восприятия героев. А таких, чтобы не понимали, о чём речь, я не помню. Но в фиках обычно бывает уже очевидное насилие, изнасилования и побои.
И я помню, как на оридж, в котором гг и его жопа после множества приключений нашли адекватного мужика и ушли от мужа, написали фанфик, где обласкали мужа и нашли ему щастье. Вот там было много разговоров о том, как же муж страдал, как его гг доводил до побоев и изнасилований и всё такое. Но сами побои и изнасилования вроде бы всё-таки не назывались чем-то хорошим...

Элеми,

Что-то мне захотелось УБИВАТЬ

Главное, я сильно подозреваю, что это вопрос не взрослости-невзрослости, а либидо и личных предпочтений. Если я правильно поняла, что она имеет в виду. Я подозреваю, что тут идея такая, что вот встретится мне такой напористый мужчина, и я сразу оценю всю его прелесть, так сказать.
В жизни всякое бывает, конечно, но мне не верится, что при моём низком либидо я могу потерять голову от одного напористого поцелуя.
Тем более что мечтаю я свалить на кого-нибудь свою ответственность, а не повесить на себя ещё дополнительную.
Впрочем, на самом деле мне не очень верится, что они там очень взрослые и опытные. Тыканье взрослостью не похоже на взрослость, а разговоры о том, как правильно что-то делать, часто вовсе не означают, что человек готов заняться этим сам. Бывает всякое, но не очень убедительно у них получается.

[Элеми]

Фереште,
По-моему, ровно наоборот: взрослость - это как раз уважение к выбору нравящегося человека. А вот такое увлечение насилием - из-за кучи штампов в голове и отсутствия жизненного опыта (не обязательно опыта именно отношений, а вообще).

[Aerdin]

Фереште,

Да, в общем-то, давно дрочат

да я знаю, что давно, но вроде мы старый сериал довольно однозначно отвечает на такие вопросы

Были треды на дайри, в конце концов аноны объединились и написали письмо, где просили админов фикохранилищ добавить предупреждение «нездоровые отношения». И вот я помню там анонов, которые хотели читать про любовь, а не про насилие, выдаваемое за любовь; анонов, которые хотели читать про насилие, не выдаваемое за любовь; анонов, которые хотели-таки читать про насилие, выдаваемое за любовь, понимая, про что читают; и анонов, которые сомневались, что можно дать достаточно однозначное определение, чтобы отделить здоровые отношения от нездоровых и позицию автора от восприятия героев.

да, я помню такое, но это скорее утопия

мне не очень верится, что они там очень взрослые и опытные. Тыканье взрослостью не похоже на взрослость, а разговоры о том, как правильно что-то делать, часто вовсе не означают, что человек готов заняться этим сам. Бывает всякое, но не очень убедительно у них получается.

согласна

[Соня Садовая]

Я могу понять, почему кто-то любит Алмаза, несмотря на все, но не могу, почему его оправдывают. Ну это как-то... нужно подменять ситуацию чем-то из головы

[-Хиссти-]

анонов, которые хотели-таки читать про насилие, выдаваемое за любовь, понимая, про что читают

Вау! А они там фэндом не конкретизировали, про кого они хотят такое читать? А то у меня есть кое-что на эту тему, и ещё будет.

Неспособность контролировать себя и не целовать девушек, которые этого не хотят

Это та "неспособность", которую оппонент имеет в виду? Ну, вот это:

Я имела ввиду совсем другую "неспособность", которая в мире взрослых трактуется иначе, нежели детьми)))

Или это ты говорила про неспособность контролировать себя, а тебе про что-то другое?

[Фереште]

-Хиссти-, я сказала, что это недееспособность. Я уже точно не помню и сейчас не буду искать, извини.

[-Хиссти-]

Только скажи, на каком сайте это было? Я сама найду.

[Aerdin]

Я имела ввиду совсем другую "неспособность", которая в мире взрослых трактуется иначе, нежели детьми)))
Или это ты говорила про неспособность контролировать себя, а тебе про что-то другое?

скорее всего, имелась в виду "неспособность" слышать "нет" от девушки в принципе. Типа "если женщина говорит "нет", то это "может быть", просто завуалированное"

[Фереште]

-Хиссти-, Надо листать вниз.

[-Хиссти-]

Aerdin, извините, вы меня сейчас ещё больше запутали. В плане "кем что имелось в виду".
А неспособность слышать "нет" вообще от другого человека (неважно, касаемо секса или чего-то ещё) и склонность дальше навязываться/домогаться/гнуть свою линию - одно из самых неприятных качеств. Этому нет оправдания. Я иногда не знаю, как ещё рявкнуть, чтобы кто-то понял, что "НЕТ!!!"
И такая эээ... настойчивость, как я поняла, котируется "в мире взрослых" (по словам этих фанаток) как что-то достойное восхищения? Как настоящая любовь, что ли?

[-Хиссти-]

Фереште, спасибо. Я уж пролистаю...

[Фереште]

-Хиссти-,

И такая эээ... настойчивость, как я поняла, котируется "в мире взрослых" (по словам этих фанаток) как что-то достойное восхищения? Как настоящая любовь, что ли?

И как настоящая мужчинистость.
На самом деле, когда я прочитала про настоящего мужчину, я смеялась, потому что вспомнило то, что тогда цитировала, помнишь? «Ненавижу когда целуешь мужчину и у него отваливается голова и это манекен». Кажется, это был последний раз, когда я сегодня смеялась по-настоящему, а не потому что у меня истерика. Так что я даже рада.

[Aerdin]

-Хиссти-,

извините, вы меня сейчас ещё больше запутали. В плане "кем что имелось в виду".

извините

такая эээ... настойчивость, как я поняла, котируется "в мире взрослых" (по словам этих фанаток) как что-то достойное восхищения? Как настоящая любовь, что ли?

да, почти всегда. Как признак "настоящего мужика", не слушающего "бабу-дуру". Поскольку Усаги "очевидно" дура, что не бросила своего Мамору ради целого принца Алмаза, который всех раскидал, спер её и гипнозом едва не поцеловал. Ну дура же, чо, могла бы хоть поцеловать мужика, от неё же не убыло бы! гипотетическое (с)
а Мамору только на балкон смотрел в СТ
люди просто кинкуют на "похищение невесты". Старинный красивый обычай, ага

самое забавное в этой ситуации мне видится в том, что Эндимион в принципе ничуть не меньший собственник - он страшно трогательно и властно целует Усаги, не позволив ей даже перевоплотиться)))) Этакий парад мужского самолюбия, Усаги все ещё в платье, созданном Алмазом, она практически бессильна - и Мамору с огромным удовольствием целует её вместо Алмаза такой собственничающий котик
Просто в отличие от Алмаза Мамору-Эндимион гораздо лучше её понимает, умеет держать себя в руках и не пугать девушку пещерными инстинктами, особенно когда в этом нет необходимости

[Фереште]

Мамору, как я уже написала выше, тоже был замечен в сомнительном. Не против воли, но и без согласия. В самый первый раз. Но потом, вероятно, осознал, что как-то оно не того, раз ответить на вопрос «а ты помнишь наш первый поцелуй?» постеснялся.
Но то ли даб-кон для них недостаточно горяч, то ли они просто ненавидят Мамору независимо от того, что он делает...

[-Хиссти-]

Фереште,

И как настоящая мужчинистость.
На самом деле, когда я прочитала про настоящего мужчину, я смеялась, потому что вспомнило то, что тогда цитировала, помнишь? «Ненавижу когда целуешь мужчину и у него отваливается голова и это манекен».

Мда уж... Вот не зря меня с пятнадцати лет пугает эта "настоящая мужчинистость". У меня даже своего рода кинк на таких персонажей, которые по каким-то причинам не могут позволить себе прикасаться к девушке, целовать её и т.д. Тут, правда, уже наоборот - есть риск, что девушка будет домогаться. Тоже не люблю.(((


Aerdin,

да, почти всегда. Как признак "настоящего мужика", не слушающего "бабу-дуру".

Я воспитана на мультике "Красавица и Чудовище", там был такой "настоящий мужчина" по имени Гастон. Неприятный типчик, очень самоуверенный, тоже настойчиво лез к Белль, достаточно неуважительно, она еле-еле отделалась, чё-то я такое помню. С тех пор у меня иммунитет. И восхищение такими мне плохо понятно. Хотя... нет, мне кое в чём тоже нравится смелость и решительность, но! Это может нравиться при условии наличия собственного желания. Фанаток, например, Алмаза вообще понять можно: им нравится Алмаз, и потому им бы понравилась его настойчивость, окажись они на месте Усаги. На позицию Усаги, которую Алмаз НЕ привлекает, они встать не могут, т.е., почувствовать, каково это, когда тебя домогается тот, кто тебя не привлекает. Мне кажется, дело и в этом тоже. Детский эгоцентризм восприятия это. Правда, он должен, по идее, изживаться с возрастом... По идее. У некоторых так и не проходит.((

самое забавное в этой ситуации мне видится в том, что Эндимион в принципе ничуть не меньший собственник - он страшно трогательно и властно целует Усаги, не позволив ей даже перевоплотиться)))) Этакий парад мужского самолюбия, Усаги все ещё в платье, созданном Алмазом, она практически бессильна - и Мамору с огромным удовольствием целует её вместо Алмаза такой собственничающий котик

Ох... надо при случае мне освежить в памяти этот момент. Хочу посмотреть. Я вообще второй сезон плохо помню.((

Просто в отличие от Алмаза Мамору-Эндимион гораздо лучше её понимает, умеет держать себя в руках и не пугать девушку пещерными инстинктами, особенно когда в этом нет необходимости

Уважаю!

[Aerdin]

-Хиссти-,

Я воспитана на мультике "Красавица и Чудовище", там был такой "настоящий мужчина" по имени Гастон. Неприятный типчик, очень самоуверенный, тоже настойчиво лез к Белль, достаточно неуважительно, она еле-еле отделалась, чё-то я такое помню. С тех пор у меня иммунитет. И восхищение такими мне плохо понятно.

да, с Гастоном отличное сравнение))

нет, мне кое в чём тоже нравится смелость и решительность, но! Это может нравиться при условии наличия собственного желания. Фанаток, например, Алмаза вообще понять можно: им нравится Алмаз, и потому им бы понравилась его настойчивость, окажись они на месте Усаги. На позицию Усаги, которую Алмаз НЕ привлекает, они встать не могут, т.е., почувствовать, каково это, когда тебя домогается тот, кто тебя не привлекает.

да-да, именно))) а насчет изживания с возрастом - ну, вы слишком хорошо думаете о возрастных изменениях))))

Ох... надо при случае мне освежить в памяти этот момент. Хочу посмотреть. Я вообще второй сезон плохо помню.((

посмотрите)) оно того стоит)))

Просто в отличие от Алмаза Мамору-Эндимион гораздо лучше её понимает, умеет держать себя в руках и не пугать девушку пещерными инстинктами, особенно когда в этом нет необходимости
Уважаю!

да)) Фереште вон говорит выше:

Мамору, как я уже написала выше, тоже был замечен в сомнительном. Не против воли, но и без согласия. В самый первый раз. Но потом, вероятно, осознал, что как-то оно не того, раз ответить на вопрос «а ты помнишь наш первый поцелуй?» постеснялся.

так что Мамору ничуть, гм, не менее агрессивен и в постели наверняка будет тоже. Просто он лучше это скрывает - и да, он старается развиваться к лучшему. Вообще они с Усаги оба серьезно изменились по сравнению с первым сезоном скажем, к четвертому.

[-Хиссти-]

а насчет изживания с возрастом - ну, вы слишком хорошо думаете о возрастных изменениях))))

Я о психологическом взрослении. Ребёнку простительно видеть всё только со своей позиции, а личность, претендующая на взрослость и зрелость, должна уже уметь ставить себя на позицию другого. Мне так кажется. А эти, похоже, не умеют. Путают себя и... *тут можно подставить любую героиню, которая не ответила взаимностью или дала отпор их любимчику". У меня тоже что-то похожее раньше было.((

[Aerdin]

-Хиссти-,

Я о психологическом взрослении. Ребёнку простительно видеть всё только со своей позиции, а личность, претендующая на взрослость и зрелость, должна уже уметь ставить себя на позицию другого. Мне так кажется.

я тоже о психологическом самое смешное заключается в том, что претендовать на взрослость и зрелость и реально быть взрослым и зрелым - вещи не тождественные и сами по себе с течением времени не наступают))

Путают себя и... *тут можно подставить любую героиню, которая не ответила взаимностью или дала отпор их любимчику". У меня тоже что-то похожее раньше было.((

ну, вам, значит, повезло))

[-Хиссти-]

Так... Кажется, я добралась до той самой дискуссии.

тем, более он с ума сходил по ней и от её глаз, так что за насилие это не считается.
А когда сам не можешь своим телом распоряжаться - это называется страсть (с)

Мне как-то сказали, что страсть - это не очень хорошо. Мол, страстная любовь - это такая, из-за которой человек может пойти на преступление. Ну и вообще, это не самое адекватное состояние, я бы сказала.
Я могу понять, как это можно любить (сама иногда люблю что-нибудь нехорошее), но оправдывать...
Соня Садовая,

Я могу понять, почему кто-то любит Алмаза, несмотря на все, но не могу, почему его оправдывают.

Вот почти один в один!

[-Хиссти-]

самое смешное заключается в том, что претендовать на взрослость и зрелость и реально быть взрослым и зрелым - вещи не тождественные и сами по себе с течением времени не наступают))

Дык это... претендуешь - соответствуй. А то и правда смешно выглядит.
Я на всякий случай на взрослость не претендую.))

[Aerdin]

-Хиссти-,

тем, более он с ума сходил по ней и от её глаз, так что за насилие это не считается.

какая прелесть! Конечно, если мужик по любви, то он не насильник

Мол, страстная любовь - это такая, из-за которой человек может пойти на преступление. Ну и вообще, это не самое адекватное состояние, я бы сказала.

ну да. Именно поэтому "страстная" когда-то было ="страшная", "ужасная", "мучительная". "Страсти Господни" - это описание мучений Христа

Я могу понять, почему кто-то любит Алмаза, несмотря на все, но не могу, почему его оправдывают.

потому что очень сложно сохранить трезвый взгляд на объект влюбленности. Собственно, это и есть разница между влюбленностью, когда не видишь недостатков, отрицаешь их, и любовью, когда видишь и продолжаешь любить

претендуешь - соответствуй. А то и правда смешно выглядит.

в идеале да))) на практике - скорее нет, чем да. Хотя бы потому, что "взрослость" еще и категория статусная

[Фереште]

тем, более он с ума сходил по ней и от её глаз, так что за насилие это не считается.

Это вообще потрясающе, на самом деле. Я понимаю, можно пожалеть Алмаза, что он, бедняжечка, совсем голову потерял и себя не контролирует, довели няшечку до таких поступков. Но ведь нет, ни малейшего понимания нет, что произошло что-то не очень хорошее. Если Алмаз был не в себе, то ничего и не произошло, получается.
Вот если кто-то, допустим, спьяну выбросит стул в окно. Он, может, когда протрезвеет, и не вспомнит ничего. А окно всё равно разбито, а стул всё равно внизу...

Там админ проникся и повесил опрос, в комментариях к которому был вообще шедевр:
«лучше б изнасиловал, а то Мамору то её явно не радовал таким вниманием(^*^)»
«ну надо же как то компенсировать тот урон, который ей Мамору нанёс своей фригидностью )»
Почему на том сайте нет смайлика с фейспалмом? Я очень редко им пользуюсь, но тут у меня просто нет слов. Впрочем, тут уже разговаривать с человеком бесполезно.

[Jimmy Chaosmann]

Какой кошмар. Отвратительно.
Я очень надеюсь, что с возрастом эти люди поумнеют, не нарвавшись на то, чего они желали героине.

[Фереште]

Jimmy Chaosmann, я тоже.