Заговор кошек

[Фереште]

www.diary.ru/~tk-fandom/p163380300.htm?from=0 — интересная теория с интересным обсуждением. Логика 1 сезона.
Только вот теория окончательной смерти сейлоров опровергается первыми двумя сериями 2 сезона. Зато "цикл" обеспечил мне море радости и почти истерику, равно как и картинка с программисткой-Серенити.
А ещё у них там ошибка. Я не очень хорошо помню 1 сезон, но вроде бы не Радужные Кристаллы были в демонах, а демоны в Радужных Кристаллах. А это значит, что изначальная задача могла быть не «куда деть кристаллы», а «куда деть демонов».
www.diary.ru/~tk-fandom/p167419143.htm?from=0 — цикл! Тот самый цикл, теперь развёрнуто! Королева Серенити-первая такая... суровая женщина.

archive.diary.ru/~Sha-Bash/?comments&postid=363... — кроссовер ГП и СМ. Драббл. Снейп, кажется, собрался вжить, если я правильно поняла.

запись создана: 22.12.2011 в 23:51

@темы: СМ: фанфики, Сейлор Мун, Комментарии

Comments

[miguustroyt]

Усаги в это не верит и шарахается от них, да и Луна по крайней мере при первой встрече напугана. Однако Усаги не превращается и не пытается уничтожить этих существ.
Всё очень просто: кошки же не приказывали их убивать. А сейлоры ничего не делают без приказов кошек.

Таким образом, никто не нападает на мирных существ просто за нечеловеческую внешность.
Кстати, разве они не были людьми?

[Соня Садовая]

Фереште,

возможно, мы можем считать доказательством миролюбия сейлоров 20 серию?Напоминаю, там Усаги с Луной, Ами и Рей приезжают в замок с привидениями. Хозяин замка отличается острыми ушами, троица слуг, несмотря на внешность, объявлена людьми. Усаги в это не верит и шарахается от них, да и Луна по крайней мере при первой встрече напугана. Однако Усаги не превращается и не пытается уничтожить этих существ. Ами и Рей просто предпочитают считать их переодетыми людьми. Таким образом, никто не нападает на мирных существ просто за нечеловеческую внешность.

Я не очень помню эту серию, но ведь с ними тогда была Рей? У нее, гхм, нюх должен бть на это
Не думаю, что сейлоры прямо-таки нападают на все, что крылатое и ушастое, обычно им "удачно" удается застать пару эпизодов, которые они могут трактовать как опасные для других людей или самих себя.

[Фереште]

Соня Садовая, была, даже бумажки заклинательные лепила на стулья. То есть кое-какая чертовщинка всё же творилась. А превратились они даже не тогда, когда стулья летать начали, а когда Ами прибежала и скомандовала общий хеншин. Кстати, Ами побежала к ним не сразу после того, как появился призрак, а ещё застала, как этот призрак стал нападать на папашу.

[Соня Садовая]

Отлично заметно: они каждую серию только этим и занимаются. А потом отправляются в точку Д для окончательного решения вопроса. И таки его решают, в процессе чего всё население ТК странным образом бесследно исчезает. Ой, куда же они исчезли? какая страшная тайна Полишинеля))

Почему они должны были бесследно исчезнуть? Они не появляются на территории Токио, иначе, наверное, об этом кто-нибудь бы да прознал. Но уничтожать для этого всех вовсе необязательно - достаточно перекрыть выход из точки Д в Токио. И все. А так остатки ТК могут жить на севере, пугать полярников.
Это верно, если бы целью ставилось глобальное уничтожение всех йом, их логично было бы уничтожить там же на месте. Но когда СМ выносит Металлию, она добивается того же результата - в Токио тишь и гладь в течение двух месяцев или около того. Ей необязательно для того же выносить решительно всех. Тем более, когда уничтожены уже и Берилл, и генералы, и Металлия. Возможно, обычные йомы не способны поставить портал между своим севером и Японией.

Ок, я переформулирую: если в конечном итоге все погибнут, а у них был вариант, который мог всех (или почти всех) спасти - не совершили ли они большее зло, сознательно отказавшись от предложенного выбора?Это как пожарный, который забежал в горящий дом и увидел, что там 10 детей, не смог решить кого первого из них взять всех ведь сразу он не вынесет и в результате не стал спасать никого))) Все дети погибли. Молодец ли он? Хотя он тоже сознательно отказался от выбора кого обрекать на смерть (т.е. на вероятность не дожить до того момента, когда отнесёт первую партию детей и вернётся за второй)

Совершат, конечно. Довольно многие действия СМ и ко в таком рассмотрении будут просто глупыми и идеалистическими. В реальности они проиграли бы и погибли еще в первом сезоне, а в третьем Землю точно накрыл бы, гхм, Фараон 90. Но и добрых и злых в такой формулировке тоже не будет, будут просто "более" и "менее" ущербные варианты.
Но я не могу рассматривать ситуацию в случае, когда вариант "спасти всех" не осуществим по определению. Мир СМ, пользуясь чужой формулировкой, всегда подыгрывает героям. У них всегда оказывается подобный вариант. Я имею в виду - я не могу найти подобную ситуацию и ориентироваться по ней, а самостоятельно продумывать это из исходных характеров не берусь.

Хз чем он там дышит, но в 44 эпизоде чётко сказано, что Серенити тянет на Землю к (в частности) ветру. Стало быть, ветра на Луне нет => логично предположить, что и воздуха нет.

В манге точно есть упоминание, что на Луне ветра-воздуха-зелени нет. Но в аниме вполне ростут себе цветочки. Так что воздух должен быть. Думаю, условия сильно отличались, и природно более богатая Земля выглядела привлекательнее, чем колония, то-то принцессу и тянуло туда.

Только не говори, что мир людей его ни к чему не принуждает))

При пробуждении в йому Рио сначала бросается на Зойсайта, а потом уже, после облучения, послушно идет валить сейлоров. То есть действует он не по своей воле. А перспектива действовать под чьим-то гипнозом/внушением вряд ли кого-то особенно может порадовать.
При этом вред, который он может нанести сейлорам, той же Меркурий, он оценивает так высоко, что просит убить его, если подобное случится. Так что Зойсайт его не просто пугать девчонок послал.

Найду сегодня вечером, скажу в каких эпизодах. Точно не рассказ кошек.

Усаги еще временами воображает себя принцессой, но она одета при этом иначе - так что это могут быть не ее воспоминания, а только фантазии. Но вообще, конечно, я не все наизусть помню.

Неслучайно - это ещё хуже! Значит враги специально ждали пока ТК исчезнет.

СМ+СК практически в одиночку заборола Металлию и Берилл. Но Галаксия от ее атак только отмахивается. Фактически, победа в пятом сезоне осталась за СМ только потому, что Галаксия пошла на сотрудничество. И то, она ведь ее не победила. Галаксия заборола и заточила в себе Хаос - СМ изгнала Хаос и рассеяла его, что ли. Чистой победы в сражении не было, она никого не унитожила. Даже говорить о том, что СМ+СК сильнее Галаксии в таком контексте нельзя наверняка, а о том, что ТК представляло какую-то угрозу ее планам тем более. Разве что ее интересовало бы выждать, пока пробудятся все воины, чтобы собрать все зс одним махом.
...
Я еще одну штуку вспомнила, напишу тут.

По поводу Зойсайта - да, тут всё так. Но всякому гуманизму есть предел)) И на фоне сейлоров, которые убивают ВСЕХ юм, которых только встретят вне зависимости от обстоятельств, это не выглядит каким-то сногсшибательным злодейством: сейлоры бы тоже не рефлексировали, что рядом с Зойсайтом стоит юма, а её убивать нельзя.

Это срабатывает в том случае, если естественным для сейлоров будет защищать в первую очередь людей, а для генералов - своих йом. Но ведь для ТК - естественной защиты Земли люди тоже должны быть чем-то таким, что им необходимо опекать - раз мы исходим из того, что отсутствие человеческих жертв заслуга исключительно миролюбия ТК.
Я вспомнила ситуацию, которая более-менее подходит под 34 серию, но со стороны сейлоров - это серия про Нару и Нефрита, 23, кажется. Когда СМ бросает тиару в Нефрита, его заслоняет Нару - и СМ тормозит тиару в процессе. Тут, правда, неровно с той стороны, что это одна из подруг СМ. А в целом, им достаточно принести в жертву одного человека, и им, скорее всего. удалось бы завалить Нефрита.

[Соня Садовая]

Фереште, я уже плохо помню отдельные моменты первого сезона Придется пересматривать.

[Фереште]

Соня Садовая,

А так остатки ТК могут жить на севере, пугать полярников.

Ой, какая прелесть. Хотя бедные полярники, конечно. Интересно, а они потом писали бы крипи-стори в интернете?

[Соня Садовая]

Фереште, всякие мифы по интернету могли бы ходить, я думаю. Просто на момент пика активности ТК - еще 1992 год.
Интересно в таком спектре рассмотреть полеты на Луну. аняня. И секретные отчеты экспедиций.

[Фереште]

Соня Садовая, о, точно!
Попробовать предложить команде как идею для челленджа, что ли?

[Соня Садовая]

Фереште, да-да. Мифы полярников и космонавтов. "Я видела принцессу Кагую на Луне"(с)

[miguustroyt]

Почему они должны были бесследно исчезнуть? Они не появляются на территории Токио, иначе, наверное, об этом кто-нибудь бы да прознал.
Да они просто взяли и перестали появляться, аккуратно после того, как к ним съездила СМ сотоварищи))

Но уничтожать для этого всех вовсе необязательно - достаточно перекрыть выход из точки Д в Токио. И все. А так остатки ТК могут жить на севере, пугать полярников.
Нет никаких оснований думать, что сейлоры имеют необходимые знания или умения для того, чтобы перекрывать какие-то проходы куда-то. Не говоря уже о том, что подобные инженерные действия не показаны, а показан глобальный розовый экстерминатус на весь полюс.

Кроме того, общесериальная статистика говорит о том, что сейлоры вырезают всех под корень за редким исключением глубокой промывки мозгов сестрам-преследовательницам, Сейлор-Сатурна и Галаксии. А, ну ещё, конечно, инопланетяне, но их сейлоры просто физически не одолели, так что геноцид скорее бы инопланетяне им устроили, чем наоборот. Но вообще, у сейлоров одна тактика, один приём, одна философия: убей их всех.

Это верно, если бы целью ставилось глобальное уничтожение всех йом, их логично было бы уничтожить там же на месте. Но когда СМ выносит Металлию, она добивается того же результата - в Токио тишь и гладь в течение двух месяцев или около того. Ей необязательно для того же выносить решительно всех.
Это очевидно подразумевается. Иначе решение Луны не восстанавливать воскресшим сейлорам память выглядит по меньшей мере странно: у неё ведь нет ни малейшего повода быть уверенной, что юмы не придут снова этим же вечером. А вот если шли убивать всех и убили, - тогда всё понятно, пусть отдыхают.

Тем более, когда уничтожены уже и Берилл, и генералы, и Металлия. Возможно, обычные йомы не способны поставить портал между своим севером и Японией.
Это всего лишь догадка.

Но и добрых и злых в такой формулировке тоже не будет, будут просто "более" и "менее" ущербные варианты.
Но я не могу рассматривать ситуацию в случае, когда вариант "спасти всех" не осуществим по определению. Мир СМ, пользуясь чужой формулировкой, всегда подыгрывает героям. У них всегда оказывается подобный вариант.
Так я про то и говорил с самого начала. Авторы ставят сейлоров и ТК в принципиально разные ситуации, ставя перед первыми некое идельноморальноправильное и простое до примитивности решение, разгрузив их совесть образом абсолютного врага и спасения человечества. И эти морально оправданные ребята заливают всех кровью.
А ТК авторы ставят в принципиально иную ситуацию выбора, где есть только более или менее ущербные варианты и показывают на них пальцем и говорят: они плохие, потому что принимают не идеально правильное решение. При том, в сотый раз повторюсь, ТК рвутся из кожи вон, чтобы минимизировать для людей (врагов!) своё неидеальное решение (ни одного пострадавшего!). Мы им даже пеняем, что Зойсайт не спасал людей от людской же глупости!))

Но в аниме вполне ростут себе цветочки. Так что воздух должен быть.
Может это волшебные лунные цветочки, которые дышат не воздухом))))

При пробуждении в йому Рио сначала бросается на Зойсайта, а потом уже, после облучения, послушно идет валить сейлоров. То есть действует он не по своей воле. А перспектива действовать под чьим-то гипнозом/внушением вряд ли кого-то особенно может порадовать.
А теперь давай смотреть на это с другой стороны: возможно это "Рио" искусственно сформированная личность, подавляющая личность юмы. А-ля тёмный Эндимион. Сейлормун что-то не шибко волновалась над вопросом пугает ли его очищение и хочет ли тёмный Эндимион подчиняться сейлорам/кошкам/людям, - а просто взяла да и восстановила его изначальную личность. Изначальная личность Рио - юма. Зойсайт просто очистил его сознание подобно СК))

Усаги еще временами воображает себя принцессой, но она одета при этом иначе - так что это могут быть не ее воспоминания, а только фантазии. Но вообще, конечно, я не все наизусть помню.
Да, глянул. Один из памятных мне эпизодов - воспоминания принцессы во время пробуждения, а второй - сон Усаги по мотивам (начало 36 эп.), но уже после пробуждения принцессы. Так что кошки не занимались заблаговременным внедрением, рассказали сказку сразу целиком и только тогда, когда придумали)) С другой стороны, это лишний раз доказывает, что никаких флэшбэков у Усаги не было.

СМ+СК практически в одиночку заборола Металлию и Берилл. Но Галаксия от ее атак только отмахивается. Фактически, победа в пятом сезоне осталась за СМ только потому, что Галаксия пошла на сотрудничество.
А инопланетянам она вообще проиграла! Выходит, что двое бродячих инопланетян с говорящей осиной - сильнее Галаксии)))

Чистой победы в сражении не было, она никого не унитожила.
Мне нравится ваша терминология!))) Она как нельзя лучше демонстрирует, что чтобы победить, сейлор ДОЛЖЕН кого-нибудь УНИЧТОЖИТЬ.

Даже говорить о том, что СМ+СК сильнее Галаксии в таком контексте нельзя наверняка, а о том, что ТК представляло какую-то угрозу ее планам тем более.
Мало ли. Может побаивалась Металлии. Может они встречались, пока Металлия был в расцвете сил и лет, - и ей эта встреча не понравилась. Мы же ничего о Металлии ничего не знаем, кошачий пересказ истории СТ как минимум не заслуживает доверия, а в реальности СК забарывал Металлию в болезненном и не восстановившемся состоянии. Берилл, конечно, чего-то там кричала про свою непобедимость, но это могли быть лишь эмоции. Факты же в том, что Металлия к моменту финального сражения с СМ явно не "воскресал", а жил всё в той же пробирке, что и раньше.

Это срабатывает в том случае, если естественным для сейлоров будет защищать в первую очередь людей, а для генералов - своих йом. Но ведь для ТК - естественной защиты Земли люди тоже должны быть чем-то таким, что им необходимо опекать - раз мы исходим из того, что отсутствие человеческих жертв заслуга исключительно миролюбия ТК.
Очень правильное, кстати, замечание.
И я тоже кое-что вспомнил.
Что случилось-то с Зойсайтом, после того, как он провёл свою атаку по Эндимиону+мирная девчонка?
Да его казнят к чертям собачьим! Сразу же! Ок, нам говорят, что это вовсе не из-за мирной девчонки (которая впоследствии оказалась вовсе не мирной), а из-за Эндимиона. Но. Мы установили один несомненный факт: Зойсайт нарушитель норм ТК до такой степени, что к нему применяют высшую меру. Ни к кому кроме него её не применили. По этой причине его попытка членовредительства не может бросать тень на ТК: он был преступником для ТК.

Когда СМ бросает тиару в Нефрита, его заслоняет Нару - и СМ тормозит тиару в процессе. Тут, правда, неровно с той стороны, что это одна из подруг СМ. А в целом, им достаточно принести в жертву одного человека, и им, скорее всего. удалось бы завалить Нефрита.
И? Нару же не юма. Нару человек! Сейлормун пафосно защищает человеков, ясное дело, что ей не в тему убивать человека, тем более свою близкую подругу.
Речь о том, что ради юмы бы она не стала останавливаться. Например, Яшу (23 эп.) они убили, хотя она ни на кого из людей не нападала.

[Соня Садовая]

Прошу прощения за поздний ответ, меня временно захватил другой фандом

Нет никаких оснований думать, что сейлоры имеют необходимые знания или умения для того, чтобы перекрывать какие-то проходы куда-то. Не говоря уже о том, что подобные инженерные действия не показаны, а показан глобальный розовый экстерминатус на весь полюс.

Не думаю, что обычные йомы способны на открытие портала, так что скорее всего, он был создан кем-то из верхушки ТК. Но после 46 серии никого из них нет в живых, так что, если этот портал не постоянен, а поддерживается генералами/Берилл/Металлией, то после произошедших событий он мог свернуться и сам. Или его таки разнесло во время розового экстерминатуса. Но про йом все равно бездоказательно получается - ведь не показано, что на момент начала сражения в ТК кто-то был, а значит и доказать, что йомы были уничтожены СМ, тоже нельзя.
Кроме того, если предположить, что Берилл заботится о своих подчиненных, то эвакуировать их куда-то перед телепортацией в ТК потенциального оружия массового уничтожения было бы вполне разумно с ее стороны)

Это очевидно подразумевается. Иначе решение Луны не восстанавливать воскресшим сейлорам память выглядит по меньшей мере странно: у неё ведь нет ни малейшего повода быть уверенной, что юмы не придут снова этим же вечером. А вот если шли убивать всех и убили, - тогда всё понятно, пусть отдыхают.

Мне кажется, Луна не может знать, что именно происходило в точке Д. Это если предположить, что память Усаги она не внедряет, а распечатывает - то есть попросту возвращает Усаги ее собственную память о пережитом.
Ну и на момент окончания первого сезона у Луны тоже нет повода думать, что в ТК кто-то жив. Пятна исчезли с Солнца - следовательно, активность Металлии пропала - йом больше в Токио не видать - Луна вполне может считать, что вместе с Металлией СМ вынесла и все ТК заодно.

Так я про то и говорил с самого начала. Авторы ставят сейлоров и ТК в принципиально разные ситуации, ставя перед первыми некое идельноморальноправильное и простое до примитивности решение, разгрузив их совесть образом абсолютного врага и спасения человечества. И эти морально оправданные ребята заливают всех кровью.

Нет, я имею в виду, что вариант "спасти всех" предусмотрен всегда для всех героев. Так что "злыми" или "добрыми" их делает выбор между очевидными и разумными, но ущербными в чем-то вариантами, и неочевидным, неразумным, но всеспасительным.
Ну и потом - в рассмотрении с позиции "нет варианта "спасти всех"" сейлоры тоже выходят "добрыми", только теперь уже другие сейлоры - аутеры. С подобной точки зрения их действия вполне оправданы)

Может это волшебные лунные цветочки, которые дышат не воздухом))))

Все равно непонятно, чем тогда дышит Эндимион и земные сотоварищи, явившиеся вместе с Металией. Ну хотя ладно, может, последних Металлия и подпитывает.

А теперь давай смотреть на это с другой стороны: возможно это "Рио" искусственно сформированная личность, подавляющая личность юмы. А-ля тёмный Эндимион. Сейлормун что-то не шибко волновалась над вопросом пугает ли его очищение и хочет ли тёмный Эндимион подчиняться сейлорам/кошкам/людям, - а просто взяла да и восстановила его изначальную личность. Изначальная личность Рио - юма. Зойсайт просто очистил его сознание подобно СК))

Как в случае с Рио, так и с Мамору, их земные личности не наносные, это память о прожитых ими на Земле годах. Подобные воспоминания могут быть незначительны по сравнению с истинной сущностью, но они не являются фальшивыми. И меня не очень радует, что Темный Эндимион даже не помнит, что его звали Мамору.
Да и если действия Зойсайта "стерли" личность Рио, то очищение СК не могло восстановить его в исходное состояние.

Мне нравится ваша терминология!))) Она как нельзя лучше демонстрирует, что чтобы победить, сейлор ДОЛЖЕН кого-нибудь УНИЧТОЖИТЬ.

Это удобная терминология, вне зависимости от того, о сейлорах идет речь или об их противниках. Если противник уничтожен, то можно предположить, что он выложился до конца - уж за собственную жизнь-то можно. Ну, если речь идет о открытом противостоянии, конечно.
Если вас не устраивает подобная терминология, предложите свою.

Очень правильное, кстати, замечание.И я тоже кое-что вспомнил.Что случилось-то с Зойсайтом, после того, как он провёл свою атаку по Эндимиону+мирная девчонка?Да его казнят к чертям собачьим! Сразу же! Ок, нам говорят, что это вовсе не из-за мирной девчонки (которая впоследствии оказалась вовсе не мирной), а из-за Эндимиона. Но. Мы установили один несомненный факт: Зойсайт нарушитель норм ТК до такой степени, что к нему применяют высшую меру. Ни к кому кроме него её не применили. По этой причине его попытка членовредительства не может бросать тень на ТК: он был преступником

Разумеется, он был преступником для ТК, раз поставил под угрозу жизнь принца - Эндимион-то Металлии нужен. Но мне непонятно, почему это могло бы оправдать попытку убить мирного жителя. Или вы имеет в виду, что по действиям Зойсайта нельзя судить о действиях ТК в целом?
Кстати, а что тогда насчет Джедайта? Разве к нему не была применена высшая мера наказания? Вечный сон не выглядит непосредственно убийством, но это и не безвредная ссылка, иначе непонятно, почему бы это могло наводить такой ужас.

И? Нару же не юма. Нару человек! Сейлормун пафосно защищает человеков, ясное дело, что ей не в тему убивать человека, тем более свою близкую подругу. Речь о том, что ради юмы бы она не стала останавливаться. Например, Яшу (23 эп.) они убили, хотя она ни на кого из людей не нападала.

Я из ваших слов могу сделать вывод, что йомы для ТК более важны, чем люди. А следовательно, "добрым" ТК было именно для йом. В отличие от сейлоров, которые в первую очередь ценят человеческие жизни. А следовательно, для людей "добрые" именно они.