[Фереште]

Мне кажется, если бы я не была такой трепетной и ранимой фиялкой, я увлекалась бы
Потому что есть в нём нечто для меня привлекательное, но это перекрывается мощнейшими сквиками на всякие издевательства.

@темы: Мяу-мяу

Comments

[Хиссти]

А что именно привлекательно для тебя там?

[Фереште]

Идея подчинения. Правда, сама я считаю, что во мне говорит желание избежать ответственности.
Идея существования человека, которому ты позволяешь делать с тобой что угодно. Но для меня человек, который может сделать что-то плохое, такого доверия недостоин.
Идея несопротивления воздействию. С учётом моих сквиков — заведомо безобидному.
Идея невозможности избежать воздействия — на самой грани, я, с одной стороны, считаю это негуманным, с другой — в некоторых случаях привлекает.

Есть сайты и форумы для тех, кого сексуально возбуждает щекотка. Там немного похоже на , тоже есть деление на верхних и нижних и тоже обсуждаются способы связывания. А ещё там есть ужаснейшая порнография — зачастую безграмотная и по большей части ужасно написанная. Да к тому же ещё и порнография. Я читала такое раньше, несколько лет назад.

Пример несопротивления — кого-то щекочут, но он не пытается защититься, хотя физически имеет такую возможность.

[Хиссти]

Идея существования человека, которому ты позволяешь делать с тобой что угодно. Но для меня человек, который может сделать что-то плохое, такого доверия недостоин.

Для меня тоже недостоин доверия тот, кто может сделать что-то плохое.
Хех, я только что прочитала рекомендации по анальному сексу с женщиной. Мол, надо её уговаривать и делать это, несмотря на то, что ей больно. Покоробило как-то.
Я вообще почему-то считаю, что секс возможен только с тем, кого не уважаешь и хочешь унизить. И мне это ощущение не нравится. Я не хочу, чтобы это оказалось правдой. А как по-другому - не представляю. Вообще не представляю, чтобы у кого-то и секс, и какие-то хорошие отношения - одновременно. Не складывается в голове. Потому что мне то и другое всегда попадалось по отдельности. Или "пошли трахаться", а потом он всем рассказывает об этом и плюётся в меня, или хорошие отношения с человеком без малейших намёков на секс. Такое ощущение сложилось, будто секс (любой) вообще исключает хорошие отношения, уважение, какие-то другие совместные занятия и много чего ещё. Видимо, у меня очень плохой опыт и вообще травма. У меня бы рука не поднялась склонять к сексу того, кто мне нравится и кто зависит от меня или как-то слабее - это для меня примерно то же, что насиловать раненого котёнка. Кощунственно и вообще злоупотребление своей силой.
А вот что такое - если один часто делает больно, а другой всё равно ему доверяет? Изнасилованный раненый котёнок из предыдущего абзаца доверчиво и ласково прижимается к своему мучителю и напрашивается на поглаживания... Вот что это такое? Ты с подобным сталкивалась, читала что-нибудь? Это тебя сквикает или наоборот?

[Фереште]

Мол, надо её уговаривать и делать это, несмотря на то, что ей больно. Покоробило как-то.

Ну, наверное, можно сначала уговорить терпеть, а потом попытаться чего-то добиться. Но я торжественно заявляю, что человек, который попытается принудить меня силой, будет не просто изгнан, нет! Я ещё и буду выкидывать его вещи в окно, вот!

Я вообще почему-то считаю, что секс возможен только с тем, кого не уважаешь и хочешь унизить. И мне это ощущение не нравится. Я не хочу, чтобы это оказалось правдой.

Знаешь, я так вроде не считаю, но я читала одну вещь и мне это показалось таким странным... Наверное, всё-таки недостаточно не считаю.
А бить по морде человека, с которым делишь постель, крайне затруднительно, после этого трудно уважать себя. И секс, как бы он ни был хорош, с таким партнером довольно быстро перестает быть интересен, поскольку уважать себя, получая секс такой ценой, крайне сложно.
(с) Княжна knjazna.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%...

Изнасилованный раненый котёнок из предыдущего абзаца доверчиво и ласково прижимается к своему мучителю и напрашивается на поглаживания... Вот что это такое?

Это стокгольмский синдром. Или типа того. Нафиг-нафиг.
А кинк — это, например, так. Вот есть герой А, который напакостил герою Б и ему очень стыдно. Он попадает в беду и внезапно герой Б его спасает... даже не так. Вступается за него. Вдруг встаёт рядом и говорит, мол, не трогайте — моё.

[Хиссти]

Но я торжественно заявляю, что человек, который попытается принудить меня силой, будет не просто изгнан, нет! Я ещё и буду выкидывать его вещи в окно, вот!

Правильно, нечего силой принуждать!

Знаешь, я так вроде не считаю, но я читала одну вещь и мне это показалось таким странным... Наверное, всё-таки недостаточно не считаю.

То есть, неприятно тому, кто бьёт по морде того, с кем делит постель? Хм... Ну, я бы себя за такое тоже не уважала. Как и за обратное - если бы меня били по морде, унижали, а потом трахали. Мне в обеих ролях противно.
А секс мне почему-то представляется тесно связанным с издевательствами, но я стараюсь перестать это так воспринимать. Только мне кошмары снятся про то, как я оказываюсь в унизительном положении (например, валяюсь голая и в луже своей мочи перед какими-то отморозками), и меня склоняют к сексу, и это как бы часть остального позора. И у меня чувство обречённости и безысходности, как будто я окончательно потеряла самоуважение и надежду на что-то, как будто я покорилась и сдалась. Не представляю я себе секс, который не угрожает самоуважению. В сексе активная сторона - тварь, мразь и жестокий отморозок, злоупотребляющий своей властью и силой, а пассивная сторона - униженная подстилка, об которую вытирают ноги, не считают за человека и вообще раб. Вот такой кошмар. Я задумываюсь на эту тему ещё относительно одного аниме-сериала... там как раз героиня была такая... покорная, каждый злоупотреблял своей властью над ней, многие её обижали, а брат у неё был вообще сволочь и извращенец, и он занимался с ней сексом, и я так и не поняла - она ему уступает, как всем, или ей это нравится? И зачем он с ней так? Что-то вообще пугающее и озадачивающее. Оно ещё показано было так... тревожно как-то. Ведущая тема этого аниме, кстати, как раз о том, что нехорошо девушек обижать.

Это стокгольмский синдром. Или типа того. Нафиг-нафиг.

А если мучитель сначала был ласков, жертва это запомнила, а он потом стал её мучить, а она по-прежнему ждёт ласки (и иногда всё-таки дожидается) и готова терпеть ради этого слишком многое? Это... эмоциональная зависимость, наверное. Как ребёнок любит родителей, которые с ним плохо обращаются, и всё старается как-то добиться их любви. Похоже, да?

А кинк — это, например, так. Вот есть герой А, который напакостил герою Б и ему очень стыдно. Он попадает в беду и внезапно герой Б его спасает... даже не так. Вступается за него. Вдруг встаёт рядом и говорит, мол, не трогайте — моё.

Понимаю.

[Фереште]

То есть, неприятно тому, кто бьёт по морде того, с кем делит постель? Хм... Ну, я бы себя за такое тоже не уважала. Как и за обратное - если бы меня били по морде, унижали, а потом трахали. Мне в обеих ролях противно.

Ну я бы тоже, но ведь столько историй про мужей, которые бьют жён! И им в голову ничего такого не приходит почему-то.

брат у неё был вообще сволочь и извращенец, и он занимался с ней сексом

Зачем ты смотришь порнографию?

А если мучитель сначала был ласков, жертва это запомнила, а он потом стал её мучить, а она по-прежнему ждёт ласки (и иногда всё-таки дожидается) и готова терпеть ради этого слишком многое? Это... эмоциональная зависимость, наверное. Как ребёнок любит родителей, которые с ним плохо обращаются, и всё старается как-то добиться их любви. Похоже, да?

Есть такая штука, как... вариативное, что ли, подкрепление. Как в игровом автомате — ты получаешь поощрение, но не каждый раз и не можешь угадать, на который раз его получишь. Используется для дрессировки животных — сначала ты поощряешь какое-то поведение, животное начинает так часто делать, ты начинаешь поощрять сначала через раз, потом реже, реже... потом можно из этого поведения поощрять только более близкое к тому, что тебе нужно.
Ещё с ним такая фишка, что если ты, допустим, отучаешь собаку клянчить, когда ты ешь, то ты должна никогда-никогда ей ничего не давать. Потому что если ты будешь иногда всё же давать, она будет пытаться много-много раз — а вдруг опять повезёт?
Понимаешь? С жертвой может такое же срабатывать. А вдруг в следующий раз будет лучше? И если иногда лучше всё же бывает — то всё.

[Хиссти]

Ну я бы тоже, но ведь столько историй про мужей, которые бьют жён! И им в голову ничего такого не приходит почему-то.

Да. Им не стыдно. Хотя я не уверена, что они себя уважают.

Зачем ты смотришь порнографию?

Затем, что это не порнография. Очень глубокомысленный сериал, однако сцены секса там всё-таки есть. Нет, не в деталях и подробностях. И весь секс - только с тем гадом. Он там вообще развратник был, с голым торсом в неподобающих местах сидел, не соблюдая технику безопасности и... имел официальную невесту, а сам трахал свою сестру тайком, других девчонок соблазнял тоже... короче, фу с таким водиться. О чём и идея была. Сестра от него таки убежала в итоге. И я сильно подозреваю, что с тех пор у неё никакой половой жизни не будет вообще. Она захотела быть с человеком, который никогда её ни к чему не будет принуждать. Кстати, это тоже девушка. И нормальной ориентации. И она одно время сильно поглупела, когда дала себя соблазнить. Что доказывает, что секс - это всё-таки плохо.
Короче, там всякие ужасы. Юри, яой, инцест, мастурбация с галлюцинациями, провалы в памяти, воспаление хитрости и т.д. Это не порнография, это... крышеснос.

Есть такая штука, как... вариативное, что ли, подкрепление. Как в игровом автомате — ты получаешь поощрение, но не каждый раз и не можешь угадать, на который раз его получишь. Используется для дрессировки животных — сначала ты поощряешь какое-то поведение, животное начинает так часто делать, ты начинаешь поощрять сначала через раз, потом реже, реже... потом можно из этого поведения поощрять только более близкое к тому, что тебе нужно.
Ещё с ним такая фишка, что если ты, допустим, отучаешь собаку клянчить, когда ты ешь, то ты должна никогда-никогда ей ничего не давать. Потому что если ты будешь иногда всё же давать, она будет пытаться много-много раз — а вдруг опять повезёт?

Эх, ты не представляешь, до чего мне это по себе знакомо! У меня все привязанности к людям держатся именно вот на таком вариативном подкреплении. И некоторые вредные привычки - тоже. У меня на этом вся жизнь строится.

С жертвой может такое же срабатывать. А вдруг в следующий раз будет лучше? И если иногда лучше всё же бывает — то всё.

Ага. Я описываю случай, где лучше очень даже бывает. Жертва тоже не очень простая, она... провоцирует на проявление лучшего. В итоге её уже не мучают, а ласкают. И ещё она как-то вот совсем никого не боится, порой даже если на неё орут гадости - не обижается и не пугается, а понимает, что у человека истерика, и стремится его успокоить как-то. У меня были похожие случаи, давно уже. Приходилось успокаивать и приводить в чувство одного очень хорошего человека, который скорчил злую рожу и выбросил меня в окно. И ещё одного, который творил со мной всякие неприятные спецэффекты. Вот в детстве я боялась мужчин - они грубые, могут обидеть, хочется забиться в угол и плакать, ждать, когда придёт добрая тётя и защитит меня. Сейчас такие ощущения бывают редко, а разозлившийся порой вызывает не страх, а сочувствие и желание его успокоить. Потому что знаешь, что он вообещ-то лучше, что это только сейчас его переклинило, а вообще-то он хороший. Боюсь я тех, кого с хорошей стороны не знаю или с плохой вижу чаще.

[Фереште]

Сейчас такие ощущения бывают редко, а разозлившийся порой вызывает не страх, а сочувствие и желание его успокоить. Потому что знаешь, что он вообещ-то лучше, что это только сейчас его переклинило, а вообще-то он хороший.

Молодец

[Хиссти]

Молодец

Практика, что поделаешь...